2010年12月9日，來(lái)自全國(guó)各地的40多家工程設(shè)計(jì)企業(yè)參加了主題為“工程設(shè)計(jì)企業(yè)總承包轉(zhuǎn)型的實(shí)踐和體會(huì)”的討論會(huì)，議題圍繞“設(shè)計(jì)與總承包業(yè)務(wù)的關(guān)系處理及定位；開(kāi)展總承包市場(chǎng)機(jī)遇、阻力；總包的開(kāi)展與行業(yè)的相關(guān)性”等問(wèn)題展開(kāi)熱烈而深入的討論。現(xiàn)將討論會(huì)上大家的觀點(diǎn)整理成文，以饗讀者。
    設(shè)計(jì)與總包誰(shuí)唱主角
    賈炳公
    中國(guó)勘察設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)：
    勘察設(shè)計(jì)企業(yè)是工程建設(shè)行業(yè)的龍頭，據(jù)有關(guān)統(tǒng)計(jì)，我國(guó)固定資產(chǎn)投資75%要通過(guò)工程設(shè)計(jì)來(lái)實(shí)施，因此勘察設(shè)計(jì)行業(yè)的地位和重要性不容忽視。近10多年來(lái)，關(guān)于勘察設(shè)計(jì)企業(yè)改制轉(zhuǎn)型，一直都是一個(gè)重要的話題。國(guó)務(wù)院辦公廳下發(fā)的“101號(hào)文件”中就提出了大型勘察設(shè)計(jì)企業(yè)要向工程公司轉(zhuǎn)型的方向和要求。但是，并非所有企業(yè)都可以開(kāi)展，比如建筑設(shè)計(jì)企業(yè)要開(kāi)展工程總承包業(yè)務(wù)就很困難。而且，從大環(huán)境來(lái)講，國(guó)家政治體制不改革，政府投資管理體制不改變，勘察設(shè)計(jì)行業(yè)就沒(méi)法真正實(shí)現(xiàn)總承包。
    陳潤(rùn)生 中國(guó)成達(dá)工程有限公司副總經(jīng)濟(jì)師：
    以中國(guó)成達(dá)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，工程設(shè)計(jì)企業(yè)要想做強(qiáng)做大，不開(kāi)展總承包業(yè)務(wù)是沒(méi)有出路的，發(fā)展總承包業(yè)務(wù)肯定是行業(yè)的一個(gè)必然趨勢(shì)。成達(dá)從上世紀(jì)九十年代開(kāi)始做總承包，企業(yè)內(nèi)部從體制、機(jī)制等各方面相應(yīng)地逐漸發(fā)生變化，以適應(yīng)這種項(xiàng)目組織管理模式。我認(rèn)為，設(shè)計(jì)企業(yè)做總承包業(yè)務(wù)與原來(lái)的單純?cè)O(shè)計(jì)業(yè)務(wù)，在綜合管理能力方面有更高的要求。更重要的是，如果具備了這種綜合管理能力就不在乎企業(yè)原先是從事哪個(gè)行業(yè)的業(yè)務(wù)，而更能大膽開(kāi)拓其它行業(yè)市場(chǎng)。中國(guó)成達(dá)出身于化工行業(yè)，目前在很大程度上已超越了本行業(yè)，在電力工程等其他行業(yè)的業(yè)務(wù)也不錯(cuò)，實(shí)現(xiàn)了跨行業(yè)發(fā)展的格局。目前化工行業(yè)與其他行業(yè)的業(yè)務(wù)比例是1∶1。相比單純做設(shè)計(jì)，成達(dá)總承包的效益更好。
    史東 中國(guó)電力工程顧問(wèn)集團(tuán)公司計(jì)劃發(fā)展部：
    我認(rèn)為總承包只是企業(yè)的一種重要業(yè)務(wù)模式，并非唯一的業(yè)務(wù)發(fā)展模式�？辈煸O(shè)計(jì)企業(yè)向工程公司轉(zhuǎn)型是體制方面的轉(zhuǎn)變，重點(diǎn)在于組織機(jī)構(gòu)的調(diào)整；而總承包是一個(gè)以項(xiàng)目為核心的策略，兩者之間不是完全對(duì)等的關(guān)系�？辈煸O(shè)計(jì)企業(yè)向工程公司的轉(zhuǎn)型是一個(gè)長(zhǎng)期而困難的過(guò)程，不過(guò)我們一直在努力。
    作為集團(tuán)公司，我們對(duì)下屬公司的要求也并非一定要實(shí)行總包模式，而是倡導(dǎo)下屬企業(yè)進(jìn)行差異化發(fā)展。在發(fā)展總包模式時(shí)，倡導(dǎo)實(shí)行以設(shè)計(jì)為導(dǎo)向的總包。
    王國(guó)良 中國(guó)石化集團(tuán)洛陽(yáng)石油化工工程公司副總經(jīng)理：
    EPC只是工程公司實(shí)現(xiàn)價(jià)值最大化的方式之一。每個(gè)公司的定位不同，發(fā)展方式也是多樣化的。
    魯峰 中船第九設(shè)計(jì)研究院工程有限公司副總經(jīng)理：
    中船集團(tuán)的項(xiàng)目一直力推總承包，對(duì)于我們中船九院的要求也是要業(yè)務(wù)模式向總包轉(zhuǎn)型。我們向工程公司的轉(zhuǎn)型很堅(jiān)定，我們認(rèn)識(shí)到企業(yè)要做大做強(qiáng)，就必須要做總包。我們?cè)谠齑�行業(yè)具有壟斷地位，這是做強(qiáng)的基礎(chǔ)。集團(tuán)公司為了支持我們的總包業(yè)務(wù)模式，將造船廠EPC項(xiàng)目交由我們承接，而集團(tuán)所屬的新建船廠的建設(shè)公司也都?xì)w并到九院，以增強(qiáng)我們的業(yè)務(wù)能力。從項(xiàng)目管理、項(xiàng)目管理總承包，到總承包，我們分階段分步推進(jìn)，進(jìn)行企業(yè)內(nèi)部的管理再造。
    EPC能培養(yǎng)企業(yè)的抗風(fēng)險(xiǎn)能力，高風(fēng)險(xiǎn)才能創(chuàng)造高利潤(rùn)。
    周天平 中交第三航務(wù)勘察設(shè)計(jì)院有限公司總經(jīng)理助理：
    從自身經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，總包對(duì)公司的利潤(rùn)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)率比較低，總包涉及的法律法規(guī)眾多且復(fù)雜、對(duì)人力資源要求高，帶給企業(yè)資金壓力和項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)都比較大。每年我們集團(tuán)公司都對(duì)企業(yè)有業(yè)務(wù)量指標(biāo)考核，只有開(kāi)展總包業(yè)務(wù)來(lái)完成考核。在總承包工程方面，通過(guò)上海吳淞郵輪碼頭項(xiàng)目，的確從各方面提升了公司的綜合能力。我們的“十二五”規(guī)劃還是定位以工程咨詢(xún)?yōu)橹�，總包作為我們重要的業(yè)務(wù)板塊。
    劉小虎 中國(guó)中元國(guó)際工程公司項(xiàng)目管理部主任：
    目前中元國(guó)際的傳統(tǒng)主業(yè)設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)占總業(yè)務(wù)量的30%左右，總包、設(shè)備成套、貿(mào)易、項(xiàng)目管理等業(yè)務(wù)占到70%左右。我們的體會(huì)是設(shè)計(jì)出身的企業(yè)開(kāi)展項(xiàng)目管理更符合公司的定位，中元國(guó)際堅(jiān)持專(zhuān)業(yè)化與綜合化相結(jié)合，以設(shè)計(jì)為依托，堅(jiān)持三位一體的發(fā)展模式。
    丁新良 中國(guó)電力工程顧問(wèn)集團(tuán)西北電力設(shè)計(jì)院副總經(jīng)濟(jì)師：
    我們的總承包業(yè)務(wù)從2004年開(kāi)始，至今涉及十多項(xiàng)，總體來(lái)看效果比較好。我們的發(fā)展定位是由本土企業(yè)向國(guó)際公司、設(shè)計(jì)向工程公司轉(zhuǎn)型，火電、風(fēng)電、核電業(yè)務(wù)三管齊下。
    總包與行業(yè)的相關(guān)性
    陳潤(rùn)生：
    成達(dá)出身于化工行業(yè)，化工行業(yè)是工程設(shè)計(jì)領(lǐng)域最早開(kāi)始嘗試工程總承包的先行者，因此到目前來(lái)講，這個(gè)行業(yè)對(duì)于總包的優(yōu)勢(shì)有充分的認(rèn)識(shí)，業(yè)主也比較認(rèn)可。其他領(lǐng)域，根據(jù)我們近幾年的實(shí)踐業(yè)主對(duì)于總承包項(xiàng)目管理模式也有了新的認(rèn)識(shí)和觀念上的轉(zhuǎn)變。一改過(guò)去不放心交給公司做總承包的現(xiàn)象，情況已有一些改觀，總包形式開(kāi)展的項(xiàng)目越來(lái)越普及，行業(yè)范圍也開(kāi)始擴(kuò)大。
    王國(guó)良：
    石化行業(yè)的總承包也是開(kāi)展得比較普及的。我們公司目前總承包業(yè)務(wù)占總營(yíng)業(yè)收入的80%以上，每年大約有十幾個(gè)總包項(xiàng)目。我們實(shí)行的是設(shè)計(jì)、采購(gòu)、施工、管理一體化、深度交叉的項(xiàng)目總包模式。這樣的總包模式有利于實(shí)現(xiàn)工程項(xiàng)目的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)價(jià)值雙贏，而且是對(duì)提升公司技術(shù)和管理水平的一種很好的途徑和載體。
    李華良 鐵道第三勘察設(shè)計(jì)院集團(tuán)有限公司副總工程師：
    目前我國(guó)的鐵路建設(shè)投資很大，但由于這個(gè)行業(yè)特性所致，勘察設(shè)計(jì)企業(yè)很難得到總包機(jī)會(huì)。就鐵三院自身來(lái)說(shuō)，只做過(guò)一個(gè)由企業(yè)投資的鐵路總承包項(xiàng)目，但規(guī)模有限。而且此類(lèi)由企業(yè)業(yè)主投資的企業(yè)內(nèi)部使用的鐵路，都是一次性投資，很難有二次的合作機(jī)會(huì)，而且距離短，規(guī)模絕對(duì)不能和國(guó)家投資的大型鐵路項(xiàng)目相比。目前，鐵道部只有石家莊—太原站后工程這一個(gè)工程嘗試工程總承包模式，由鐵三院牽頭實(shí)施。由于在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)沒(méi)有機(jī)會(huì)涉足總包項(xiàng)目，我們的總包能力是欠缺的，換個(gè)說(shuō)法，或許我們行業(yè)內(nèi)的設(shè)計(jì)企業(yè)有能力做總包，可是市場(chǎng)不一定有機(jī)會(huì)。
    周天平：
    航運(yùn)系統(tǒng)的總包業(yè)務(wù)相對(duì)而言開(kāi)展得比較晚。我們總包業(yè)務(wù)開(kāi)始只有五年。目前公司體量也比較小，做總包的并非來(lái)自企業(yè)內(nèi)部的動(dòng)力，而是外部和上級(jí)集團(tuán)公司的壓力。
    徐永民 中國(guó)海誠(chéng)工程科技股份有限公司合約部經(jīng)理：
    以海誠(chéng)的實(shí)際情況來(lái)看，總包業(yè)務(wù)在國(guó)內(nèi)的盈利低，而國(guó)外則較高。目前海誠(chéng)的設(shè)計(jì)與總包業(yè)務(wù)量比例為3∶7。
    鄒瓊 中國(guó)水電工程顧問(wèn)集團(tuán)公司計(jì)劃投資處處長(zhǎng)：
    對(duì)我們行業(yè)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，很難獲得總承包的機(jī)會(huì)。因?yàn)槲覈?guó)的水電項(xiàng)目絕大多數(shù)是以政府投資為主體，業(yè)主大、管得細(xì)。即便有總包項(xiàng)目，也都是小項(xiàng)目。因此，我們的收入主要還是以設(shè)計(jì)為主，但我們也認(rèn)為總包肯定是企業(yè)發(fā)展的方向。
    史東：
    電力行業(yè)與水電行業(yè)情況差不多，EPC的業(yè)務(wù)不多。我們公司的情況也是，總包的盈利小于設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)。
    要做總包須解決的難題
    陳潤(rùn)生：
    盡管中國(guó)成達(dá)在總承包方面開(kāi)展得情況不錯(cuò)，不過(guò)也還有一些問(wèn)題沒(méi)有解決。首先，關(guān)于企業(yè)改制。理論上企業(yè)可以實(shí)現(xiàn)投資主體多元化，民企、外企都可以作為投資方，中國(guó)成達(dá)也有意愿引進(jìn)國(guó)際上先進(jìn)的外資企業(yè)入股，但在實(shí)際操作上卻困難重重。其次，做國(guó)際工程總承包，企業(yè)的資金實(shí)力和融資能力是一個(gè)關(guān)鍵性問(wèn)題。國(guó)外項(xiàng)目大多是總包模式，單純只發(fā)包設(shè)計(jì)的比較少。因而，做國(guó)際項(xiàng)目不僅僅需要技術(shù)，還需要融資、保險(xiǎn)等金融方面的能力配合，更希望國(guó)家在這方面能給予全面的支持。拿我們?cè)诰挼榈囊粋�(gè)工程項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，2001年這個(gè)項(xiàng)目就已交付，但直到2008年才拿到工程款，7年之久的時(shí)間，僅匯率就造成了很大的損失。
    王國(guó)良：
    總承包模式對(duì)企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理控制有很高的要求，尤其表現(xiàn)在在海外實(shí)施的EPC項(xiàng)目上。
    徐永民：
    我們深刻體會(huì)到，資金在總包項(xiàng)目的實(shí)施過(guò)程中有著非常重要的地位，總包方尤其需要具備非常強(qiáng)的融資能力。一個(gè)典型的例子是，我們公司在越南的一個(gè)項(xiàng)目，業(yè)主為越南政府，因缺乏資金，業(yè)主要求海誠(chéng)作為總包方落實(shí)貸款資金，但很難從中國(guó)國(guó)內(nèi)銀行獲得這樣的貸款。為了讓項(xiàng)目繼續(xù)，海誠(chéng)通過(guò)日本丸紅商社再尋找到其他外資銀行來(lái)解決這筆貸款，從而完成這個(gè)項(xiàng)目。
    同時(shí)，上市給自身帶來(lái)的影響是授信額度增加，使融資相對(duì)而言更方便，有利于開(kāi)展總承包項(xiàng)目。此外，上市在樹(shù)立企業(yè)的形象、提高品牌知名度等方面都有好處。
    石磊 上海郵電設(shè)計(jì)咨詢(xún)研究院有限公司副總經(jīng)理：
    上海郵電院目前也應(yīng)該說(shuō)是一家上市工程設(shè)計(jì)公司。中國(guó)電信整體上市之時(shí)，將剝離的輔業(yè)整合后在香港上市，上海郵電院也是其中一部分。我們現(xiàn)在資金充裕，計(jì)劃作為投資方和設(shè)計(jì)方來(lái)投資建數(shù)據(jù)中心和小型機(jī)站，以滿(mǎn)足市場(chǎng)需求。這樣我們不僅是總包商，而且是項(xiàng)目業(yè)主，是甲方己方融為一體，對(duì)一個(gè)項(xiàng)目可以完全掌控、操作得更好。
    魯峰：
    目前來(lái)看，我們公司設(shè)計(jì)利潤(rùn)還是較高�，F(xiàn)行的是設(shè)計(jì)、總包兩種運(yùn)行機(jī)制并行，由此也帶來(lái)人力資源分配的問(wèn)題。這是由于企業(yè)內(nèi)部管理體制還沒(méi)跟上，設(shè)計(jì)人員能否自覺(jué)投入到總包項(xiàng)目中，激勵(lì)機(jī)制非常重要，所以轉(zhuǎn)型首先要從企業(yè)內(nèi)部做好準(zhǔn)備。
    史東：
    就我們的經(jīng)驗(yàn)而言，以設(shè)計(jì)為導(dǎo)向的總承包模式存在這樣幾個(gè)問(wèn)題：首先，目前我們很多總包項(xiàng)目都很難贏利。我認(rèn)為，EPC并非最好的模式。因?yàn)橥�往出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象：合同一旦簽訂，總包方與業(yè)主方就會(huì)成為合同的兩個(gè)主體，自然地就站在了對(duì)立面上，往往相互存有不信任感。目前國(guó)內(nèi)的五大發(fā)電公司，如華能、魯能等都不搞總包。關(guān)鍵這五大發(fā)電公司自身的工程管理能力和水平都超過(guò)我們電力設(shè)計(jì)院，因而國(guó)內(nèi)電廠工程項(xiàng)目都沒(méi)有實(shí)行總承包模式。我們只在煤炭、有色等工程項(xiàng)目的配套電站方面做過(guò)EPC工程。
    我們有一個(gè)比較成功的案例，在安徽銅陵，我們與業(yè)主成立聯(lián)合體，得到了雙方共贏的效果。